Студия Решений Алексея Эльзарянова Решение есть всегда. И всегда есть решение лучше

Третья встреча ТРИЗ-клуба

Дата: 28 Декабрь 2011 Рубрика: Основная Комментарии: 62 коммент.

Приветствую, дорогие друзья!

В воскресенье прошла третья встреча ТРИЗ-клуба. Было несколько новых участников, поэтому повествование о ТРИЗе было начато сначала. В будущем (возможно, к следующей встрече) планирую написать методички, которые можно было бы раздавать участникам, чтобы быстро вводить их в курс дела. Ну и вообще всем участникам клуба такие методички раздавать, чтобы они могли вспомнить то, что было в клубе и решить очередную задачу.

(Кстати, в конце записи сразу два бонуса — разбор решения задачи прошлой недели и новая бизнес-задача для решения)

А все желающие записаться на следующую встречу ТРИЗ-клуба могут сделать это в комментариях.

На этой встрече повторили основополагающие понятия ТРИЗа — формулировку цели, противоречий разных уровней, ИКР-а, ознакомились с многоэкранным мышлением гениев, и двумя способами, с помощью которых можно использовать все прелести гениального многоэкранного мышления обычному среднему человеку.

Также немного коснулись системного мышления и решения социальных задач.

Всем участникам было задано аж три задачи для самостоятельного решения — легкая, сложная и социальная (тут эти задачи выкладываться не будут).

Как и обещал, привожу ответ на задачу прошлой недели и даю новую для решения на этой неделе. Если вы не знакомы с задачей прошлой недели, то предварительно прочитайте её в предыдущей записи.

Вот и ответ:

Для того, чтобы вернуть себе деньги за сапожки, достаточно купить в другом магазине этой сети такие же, через 5 минут сдать им прежние (с незначительными царапинами), а совсем новые понести уже в прошлый магазин.

На этой неделе я кратко распишу, как можно было решить задачу с использованием ТРИЗа.

Цель — сдать сапожки. Конфликтующая пара — продавец-сапожки. Противоречие — сапожки должны быть новые, чтобы их сдать, и они не новые по условию задачи (продавец может зафиксировать, что они не новые). ИКР — сделать так, чтобы продавец увидел новые сапожки и принял их.

Т.е. даже без всяких сложных прибамбасов видно, что нам нужно где-то достать новые сапожки для того, чтобы продавец зафиксировал, что сапожки новые (либо как-то изменить сапожки, чтобы продавец смог это зафиксировать со старыми сапожками, но этот вариант мы оставим на потом). Где взять новые сапожки? В другом магазине купить. Возникнет новая задача — теперь еще одному продавцу необходимо зафиксировать, что старые сапожки новые. Но через 5 минут после покупки его взгляд будет не столь внимательным.

Всё. Задача решена.

На этой неделе правильный ответ дал Лео (с незначительными подсказками).

А вот, как и обещал, задача этой недели. Она социальная, и я сделаю небольшую подсказку — в социальных задачах нужно формулировать ИКР так же, как и в остальных, т.е. чтобы механизм (люди) сами устраняли вредное воздействие, т.е. сами захотели сделать то, что нужно нам.

Итак, вы открыли свой бизнес. Шиномонтаж.

Район богатый, дела идут отлично, даже очереди неплохие выстраиваются. Но вдруг возникает проблема. У вас рядом находится место, где сидят всякие депутаты (Дума, или как-то так). И эти самые наглые депутаты с мигалками, а следуя их примеру и вообще разные крутые машины постоянно вклиниваются без очереди. Обычных клиентов вы теряете (кому охота стоять в очереди, которая не движется). Отдельную очередь для тех кто хочет без очереди (с наценкой) сделать можно, но неудобно. Нужно будет делать отдельный бокс специально под это, а это такая морока…

Что делать? Предложите самое простое, дешевое и самое главное — быстрое решение (очередь уже сейчас есть).

 

Навигация

Предыдущая статья: ←

Следующая статья:

К записи "Третья встреча ТРИЗ-клуба" оставлено 62 коммент.

  1. Обычные клиенты — хотят качественно и НЕДОРОГО.
    Вип-клиенты — хотят качественно и БЫСТРО. Готовы заплатить дороже.

    Вторую очередь создавать неудобно, т.к. нужен второй бокс. Значит, надо использовать один все время.

    Например, днем — обслуживать ВИПов ДОРОГО.
    А ночью — обычных клиентов СО СКИДКОЙ.

    • admin:

      Представляете, как будут удивляться люди, что у вас ТАКИЕ ЦЕНЫ. А ведь випов на беспрерывный дневной поток не наберется. Шиномонтаж — это то, что хочется сделать СЕЙЧАС. Закончится всё тем, что к вам перестанут ездить и те и те. Випы — потому что зачем переплачивать. Обычные — потому что у вас странные условия и бешеные цены днем.

      Кстати, випы ночью тоже могут на шиномонтаж приехать и тоже без очереди. Так что фактически проблемы это не решит, зато хлопот добавит.

      Я немного помогу. Здесь нужно при решении двигаться в сторону того, чтобы все клиенты, не зависимо от статуса, стояли в очереди. Это позволит сохранить ВСЕХ, т.к. шиномонтаж по-любому нужен, а если здесь очередь — то и в любом другом тоже очередь будет. Так лучше отстоять сейчас.

  2. Лeo:

    Опять та же фигня — не прописаны все условия. В частности не отражено — это круглосуточный шиномонтах или нет, а также как происходит обслуживание — в порядке живой очереди или по записи.
    А насчёт того, что «делать дополнительный блок для ускорения процесса шиномонтажа — это такая морока…» — полнейшая чушь.
    Разумеется надо открывать дополнительный бокс. Только дураку это не понятно — что раз так есть большой спрос на услугу, то необходимо увеличивать производственные мощности. И глупа сама постановка вопроса о том, что это будет морокой.
    Теперь насчёт того, что якобы депутаты имеют такую привилегию — обслуживаться без очереди в шиномонтаже. Это очень спорный вопрос. И если в шиномонтаже нет такой таблицы «Депутаты обслуживаются вне очереди», то будет возникать очень много конфликтных ситуаций. Тут надо чётко всё отразить — либо табличку «Депутаты обслуживаются вне очереди», либо табличку «Депутаты обслуживаются в порядке живой очереди».
    Но лучше делать не живую очередь, а обслуживать по предварительной записи. Но при этом оставлять промежутки, в которые могли бы втискиваться депутаты.
    Ну и можно также решить второстепенный вопрос — как сделать комфортным процесс стояния в очереди.

  3. Лeo:

    Админ ты сам себе противоречишь.
    Ты пишешь, что очереди ВЕЗДЕ, так лучше отстоять сейчас.
    И пишешь , что випы не будут переплачивать за срочность.
    Почему не будут то, если очереди ВЕЗДЕ?

    • admin:

      Лео, привыкай. Когда дают задачу в жизни никогда не описывают все необходимые условия. Поэтому можно задавать вопросы, а я буду отвечать.

      Дополнительный бокс организовать нельзя. В центре, места мало — там и так еле втиснули эти два бокса. Если один сделать для випов, очередь из нормальных людей растянется ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
      И второе — випов не наберется на то, чтобы обслуживать только их одним боксом. Большую часть времени он будет пустовать.

      И еще одно. Депутаты не имеют никаких привилегий. Как и водилы крутых тачек. Они просто внаглую пролезают. Что, предлагаешь отгонять их силой? :)

      По поводу предварительной записи. Это шиномонтаж. В центре. Туда люди не по записи приезжают, а просто. Как на мойку. Это всё равно что запись к банкомату сделать.
      Если люди делают всё заранее, они и резину меняют заранее, а не когда очереди будут. А если не заранее — то и записываться не будут.
      Но САМОЕ ГЛАВНОЕ — это никак не решает проблему наглости. Крутым распальцованным мужикам пофик, есть запись или нет.

      Если есть что возразить — возражай по существу. Не надо придираться к каждому слову, я не претендую на истину в мелочах.

  4. Андрей:

    главное Лео пока препирается, отвлекается на то что не нужно, хотя практически к правильному решению подходит, осталось только от него самого правильный ответ услышать )

  5. Лeo:

    > Когда дают задачу в жизни никогда не описывают все необходимые условия. Поэтому можно задавать вопросы, а я буду отвечать.

    Ты просто не умеешь чётко и правильно формулировать условия задачи. А ответы на вопросы ты считаешь подсказками.

    > Дополнительный бокс организовать нельзя.

    «Нельзя организовать» и «морока организовать» — это две огромные разницы. Вначале в условиях задачи не было «нельзя», а было только «морока». Это факт.
    Опять будешь игнорировать факты?

    > випов не наберется на то, чтобы обслуживать только их одним боксом. Большую часть времени он будет пустовать.

    Тебе надо объяснить — что нужно делать, чтобы второй бокс не пустовал в то время как в первый бока очередь?

    > И еще одно. Депутаты не имеют никаких привилегий. Как и водилы крутых тачек. Они просто внаглую пролезают. Что, предлагаешь отгонять их силой? :)

    Я тебе уже объяснил, что я предлагаю.
    Принципиально важно разобраться — какую выбрать политику — либо «Депутаты обслуживаются вне очереди», либо «Ни у кого привилегий нет. Все в общую очередь».
    Вовсе не в интересах владельца шиномонтажа ссориться с местными депутатами, поскольку в их силах строить козни.
    А чтобы не давать депутатам влезать без очереди, надо сделать узкую колею — оградить проход к боксу так, чтобы только по одной машине могли подъезжать.
    Это очень лёгкая задача.
    А чтобы нужных людей обслуживать без очереди можно ещё один подъезд сбоку сделать.

    > По поводу предварительной записи. Это шиномонтаж. В центре.

    И что? Не усложняй. На самом деле всё гораздо проще.

    > Туда люди не по записи приезжают, а просто. Как на мойку.

    Если бы на мойку были очереди, то и там можно было бы по записи сделать.

    > Это всё равно что запись к банкомату сделать.

    Абсолютно неуместный пример.

    > Если люди делают всё заранее, они и резину меняют заранее,

    Меняют тогда, когда это уместно.

    > Но САМОЕ ГЛАВНОЕ — это никак не решает проблему наглости. Крутым распальцованным мужикам пофик, есть запись или нет.

    Ты, как обычно, ни хрена не понимаешь.
    Кто хочешь без очереди, тот может записаться и иметь возможность сделать без очереди.
    На некоторых стоянках можно сделать шиномонтаж по записи. Это факт и я могу это доказать.
    Так что не пори чушь.
    Как это сделать технически — это уже другой вопрос. И на него я тоже дал ответ выше.

    > Если есть что возразить — возражай по существу.

    Не пори чушь, я всегда по существу возражаю.
    Ты просто не способен чётко обозначать условия задачи. Вот например, я тоже как ты нечтко сформулирую задачу и попробуй сразу найти ответ:
    В одном из Товариществ собственников жилья ввели правило — предупреждать когда кто-либо будет делать перепланировку и сносить стену и назначать срок — в течении скольких часов можно проводить шумовые работы. Кто вовремя не успевает завершить работы, с того штраф. Рабочие, которые выполняют снос стены заявили, что за это время никак не смогу закончить.
    Как поступить, чтобы потратить меньше денег на снос стены?

    • admin:

      Лео, грамотно сформулировать задачу — значит, решить её. Если я грамотно сформулирую задачу, то её решит любой и задачей это не будет.

      Я уже писал несколько раз, нужно чтобы люди дисциплинированно стояли в очереди независимо от статуса. Морока как раз организовать отдельный бокс только для випов и заниматься его заполнением в отсутствии випов. А добавить бокс нельзя.

      Теперь про запись. Приезжает значит наглый депутат или новый русский. Въезжает без записи. Впереди чела, который по записи. Ему говорят — приезжайте по записи без очереди завтра в 8 утра. Замечательно. Конечно он не будет настаивать, чтобы его обслужили сейчас, а приедет назавтра в 8 утра.

      Оградить бокс тоже нельзя. Такая планировка. Сорри, что не предупредил. Просто это довольно очевидно. Если можно было просто оградить и не дать тупо механически проезжать без очереди задачи бы не было. Изначально бы отгородили и проблемы бы не возникло.

      Насчет твоей задачи — ты перестарался. Вообще не понятно о чем задача. При чем тут поменьше денег? А из-за чего будет больше денег?
      Я формулирую задачу так, что все основные моменты понятны. И даже сказал, что нужно организовать дисциплинированную очередь.

  6. Лeo:

    > Лео, грамотно сформулировать задачу — значит, решить её.

    Опять порешь чушь. Грамотно сформулировать задачу — значит, сформулировать так, что не понадобятся дополнительные вопросы. Это вовсе не означает, что решение будет очевидно.

    > Я уже писал несколько раз, нужно чтобы люди дисциплинированно стояли в очереди независимо от статуса.

    А я уже несколько раз писал, что изначально этого условия в задаче этого не было. Что же ты такой непонятливый то?

    > Морока как раз организовать отдельный бокс только для випов и заниматься его заполнением в отсутствии випов. А добавить бокс нельзя.

    Ты в очередной раз сам не понимаешь, что противоречишь своим же условиям задачи: отдельную очередь сделать можно — нужно будет делать отдельный бокс специально под это.
    А ты сейчас в наглую изменяешь условия задачи и игнорируешь мои замечание по поводу того, что ты противоречишь сам себе.

    > Теперь про запись. Приезжает значит наглый депутат или новый русский. Въезжает без записи. Впереди чела, который по записи.

    Ты опять ни хрена не понял. Как он может вклиниться и въехать вперед, если колея огорожена и вклиниться невозможно?

    > Оградить бокс тоже нельзя.

    Полнейшая чушь. Это ВСЕГДА можно сделать. Так что не выдумывай глупых условий.

    > Такая планировка. Сорри, что не предупредил.

    Ну а что тогда споришь со мной, когда я констатирую факт – что ты не умеешь чётко формулировать условия задачи? Если лажаешься, то не спорь, а признавай, что облажался.

    > Просто это довольно очевидно.

    А зачем искать сложные решения, если есть простые решения?

    > Если можно было просто оградить и не дать тупо механически проезжать без очереди задачи бы не было.

    Опять чушь порешь. Была бы задача.

    > Насчет твоей задачи — ты перестарался. Вообще не понятно о чем задача. При чем тут поменьше денег? А из-за чего будет больше денег?

    Ну так и я о том же – если бы я сразу чётко сформулировал условия задачи, то и не нужны были бы это дополнительные вопросы. А ты не умеешь чётко формулировать. Это факт.

    > Я формулирую задачу так, что все основные моменты понятны.

    Ты не умеешь чётко формулировать условия задачи. Это доказанный.

  7. Лeo:

    Андрей
    29.12.2011 — 14:26
    > главное Лео пока препирается, отвлекается на то что не нужно,

    При чём тут «препирается», если я указываю админу, что он не умеет чётко и правильно формулировать условия задачи?
    Вот админ отвечает:
    «Оградить бокс тоже нельзя. Такая планировка. Сорри, что не предупредил».
    Это не «не предупредил» называется, а называется «не чётко формулировать условия задачи».

    • admin:

      Лео, не буду с тобой препираться. Если есть решения — предлагай. Если нет — то нет.
      Огородить — спорное и не такое уж простое и быстрое решение, даже если оно было бы возможно. А здесь невозможно.

      А нужно самое простое, дешевое и быстрое решение.

  8. Лeo:

    > А нужно самое простое, дешевое и быстрое решение.

    … сделать так чтобы люди дисциплинированно стояли в очереди независимо от статуса.
    Как это сделать? Либо заставить, либо сделать так, чтобы они сами захотели в очереди стоять.
    Как заставить я уже озвучил — сделать ограждение. И делается это элементарно. ЛЮБОЙ ПРОЕЗД можно огородить. Что это сделать якобы невозможно — это полный вздор. И это вовсе не долго и не сложно. Элементарно делается — в течении нескольких минут. Максиму час.
    Как сделать, чтобы ВСЕ захотели стоять в очереди?
    Есть способы, но ведь в условии задачи написано, что это надо сделать ДЁШЕВО.
    Можно нанять полуголых стриптизёрш, чтобы они мыли машины, но это вовсе не дёшево.
    А прочие дешёвые способы, типа предлагать пока кофе поить — это часто бывает неуместно и неэффективно. Кофе пьётся 1-2 минуты. Как я уже сразу же писал — как сделать комфортным процесс стояния в очереди — это второстепенный вопрос.
    Так что эти способы не являются решением задачи, в отличие от ограждения.

  9. Лeo:

    И вообще это глупая ситуация — человек пытается вклиниться без очереди как ему по статусу положено, а тут ты к нему подходишь и чай-кофе бесплатно предлагаешь. То есть по сути ты ему предлагаешь обмен — его статус на обменять на бесплатный чай.
    Это полнейший вздор.
    Неужели после того, как человек стал предъявлять свои права на бесплатное обслуживание, которое якобы положено ему по статусу, согласится ради бесплатного чая встать в конец очереди? Ты серьёзно так считаешь?

    • admin:

      В том то и дело, что не согласится. Поэтому можем сделать вывод, что решением это не является.
      Но задачу ты сформулировал правильно. Нужно чтобы сами захотели стоять в очереди. Или чтобы сами не захотели проезжать без очереди (подсказка).

      Ограждение элементарно могут не разрешить сделать. А если оно будет переносное — оно элементарно будет отодвигаться крутым дядькой.
      А еще очередь к шиномонтажам в центре иногда просто едет по крайней правой полосе, в таком случае даже теоретически огородить нельзя.

  10. Лео:

    Я предлагаю технически не дать возможность вклиниваться в начало очереди.
    А ты что предлагаешь? Оставить возможность вклиниваться?
    Ну и будут вклиниваться, если есть такая возможность.
    Не будут вклиниваться — если только там запрещающий знак не стоит. Но эти дорожные знаки только ГИБДД ставит, а не все, кому не взбрендит.

    • admin:

      Сделать так, чтобы хотели стоять в очереди или сделать, чтобы не хотели проезжать без очереди — две совершенно разные задачи и решаются по-разному.

      В данном случая технически (механически) нельзя не дать возможность вклиниваться. Что ты предлагаешь?

  11. Лео:

    > Дополнительный бокс организовать нельзя.

    Для того, чтобы менять резину бокс вообще не нужен.
    Так что сама постановка вопроса глупа.

  12. Дмитрий:

    Написать объявление: ИНВАЛИДЫ 1й и 2й группы И ДЕПУТАТЫ ОБСЛУЖИВАЮТСЯ БЕЗ ОЧЕРЕДИ! Сделать таблички на магнитах и при вклинивании в очередь ставить на крышу автомобиля на время обслуживания. Пускай на них очередь нападает… :-)

    • admin:

      Дмитрий
      Идея неплохая, но недоработанная. Например, депутаты так и будут, скорее всего, проезжать без очереди (агрессия будет на шиномонтаж — какого фига разрешил проезжать им без очереди). Может некоторые НР постесняются быть причисленными к инвалидам, но не факт. Попробуй развить её с учетом главной цели — сделать так, чтобы люди сами не хотели проезжать без очереди.

      Инструктор по сноуборду
      Поподробнее. Интервью не будут ведь каждый день брать. А кому будет интересно вебкамера и испугает ли она депутатов? А «новых русских»? Попробуешь доработать идею?
      По поводу приемных часов — у них и так у кого-то в это время приемные часы. А в остальное время они вклиниваются.

      Лео
      Конкретный пример. Человек хочет купить мерседес, а надо бмв (к примеру, выбор из двух моделей). Можно сделать либо чтобы захотел купить бмв (бмв — очень крутая машина!), либо чтобы не захотел покупать мерседес (развалится через месяц) — тогда опять же купит бмв. Результат задачи один, приемы для каждого типа решения — разные.

      Ты делаешь ошибку. Если они не захотят проезжать без очереди — это не значит, что они захотят потратить время. Грубо говоря, мужик с автоматом, расстреливающий внеочередников, не заставит депутатов захотеть потратить время. Он именно что заставит их НЕ ХОТЕТЬ проезжать без очереди.

      Не будем сейчас спорить на тему «действительно ли можно или нельзя механически не дать проезжать». Мы не согласимся по этому поводу. Я — потому что знаю, что прав. А ты — потому что думаешь, что прав. В любом случае, то решение, которое я считаю правильным — проще, дешевле, быстрее и имеет меньше побочных эффектов. Кстати, люди могут не только в начало очереди вклиниваться, а и в середину тоже, так что заграждение должно быть непередвижным и по всей длине очереди (если бы его можно было сделать).

      По поводу бонусов — это недешево и абсолютно не влияет на результат. Какой-нибудь бык на гелендвагене, у которого денег куры не клюют, вряд ли соблазнится на бесплатную подкачку шин.

  13. Или надо привлечь депутатов.
    Например брать интервью для сайта, газеты

    или поставить вебкамеру- чтобы все видели как депутаты стоят в очереди ради своих избирателей

    еще вариант- сделать приемные часы пока они стоят в очереди на мойку.

  14. > Сделать так, чтобы хотели стоять в очереди или сделать, чтобы не хотели проезжать без очереди — две совершенно разные задачи и решаются по-разному.

    Это тебе только кажется. Попробуй привести конкретные пример и сам поймёшь (возможно), что это одно и тоже. А если сам не поймёшь, то я тебе на этих же примерках поясню, что это одно и то же.
    Надо исходить из аксиомы, что НИКТО не хочет стоять в очереди, поскольку это потеря времени. С этой точки зрения сделать так чтобы люди хотели потратить своё время в стоянии в очереди взамен на что-то и сделать так чтобы не хотели проезжать без очереди (а наоборот, захотели потратить время), взамен на что-то — это абсолютно одно и тоже.

    > В данном случая технически (механически) нельзя не дать возможность вклиниваться.

    Это чисто гипотетическое предположение. На самом деле это ВСЕГДА можно сделать техническим способом. И делается это легко и быстро. Тем более, что для смены резины боксы не нужны.

    > Что ты предлагаешь?

    Остаются только бонусы. В шиномонтаже помимо смены резины есть много услуг. Тем, кто стоит в очереди можно давать бонус, например купон со скидкой на другие виды работ или бесплатно делать подкачку шин.

  15. > Конкретный пример.

    Примеры должны быть про стояние в очереди. Понял наконец?
    Твой пример вообще не в тему.

    > Ты делаешь ошибку. Если они не захотят проезжать без очереди — это не значит, что они захотят потратить время. Грубо говоря, мужик с автоматом, расстреливающий внеочередников, не заставит депутатов захотеть потратить время. Он именно что заставит их НЕ ХОТЕТЬ проезжать без очереди.

    Ты как обычно ни хрена на понимаешь и порешь откровенную чушь.
    Я уже писал, что надо «Либо заставить, либо сделать так, чтобы они сами захотели в очереди стоять».
    Так вот, сделать так, чтобы хотели стоять в очереди и сделать, чтобы не хотели проезжать без очереди — это абсолютно тоже самое.
    А вот заставить не вклиниваться в очередь и сделать, чтобы не хотели проезжать без очереди — две совершенно разные задачи и решаются по-разному.
    Ты просто тупо не понимаешь о чём я пишу.

    > Не будем сейчас спорить на тему «действительно ли можно или нельзя механически не дать проезжать».

    А чего тут спорить, это же очевидно, что можно огородить во всех случаях, когда есть возможность вклиниться в очередь. Ты просто тупишь и глупо препираешься, выдумывая какие то нелепые ситуации, когда конец очереди выходит на правую сторону проезжей дороги. Во-первых, нет смысла вклиниваться в конец очереди. А во-вторых, как ты туда вклинишься слева вправо на оживлённой трассе?

    > Мы не согласимся по этому поводу. Я — потому что знаю, что прав.

    Ты не сможешь сделать так, чтобы не хотели проезжать без очереди. Можно только ЗАСТАВИТЬ не вклиниваться в очередь. И сделать это просто — http://life.pravda.com.ua/images/doc/c/l/clipboard01-76846.jpg

    > В любом случае, то решение, которое я считаю правильным — проще, дешевле, быстрее и имеет меньше побочных эффектов.

    Ты и в случае с таксами также считал, но я убедительно доказал, что мой способ проще, дешевле, быстрее и имеет меньше побочных эффектов.

    > Кстати, люди могут не только в начало очереди вклиниваться, а и в середину тоже, так что заграждение должно быть непередвижным и по всей длине очереди (если бы его можно было сделать).

    1. Всё можно сделать. и делается это легко.
    2. Где ты видел очереди на несколько десятков метров? Это очередной вздор.

    > По поводу бонусов — это недешево

    Полнейшая чушь. Накачку шин бесплатно делают на некоторых шиномонтажах. А купоны со скидками — это один из важнейших элементов программы лояльности клиентов и должен внедряться независимо от того — есть очереди или нет.

    > и абсолютно не влияет на результат. Какой-нибудь бык на гелендвагене, у которого денег куры не клюют, вряд ли соблазнится на бесплатную подкачку шин.

    Так я и говорю, что это не является решением.
    Решением является только ограждение либо буксировочные тросы — http://www.jcwiki.ru/images/f/f8/Tros1.jpg

    • admin:

      Лео, вот потому что ты не понимаешь принципиальную разницу между «заставить захотеть стоять» и «заставить не захотеть проезжать без очереди» — потому и не можешь решить задачу.

      Отличный вариант с шипами. Отличный для того, чтобы побыстрее закрыться, быть избитым и заплатить кучу денег за попорченные тачки и нервы. Лол. :)
      Буксировочные тросы ты предлагаешь что? Неужели всем, кто в очереди, цеплять?

      С таксой ты лажанулся и не хочешь признавать, это поняли все кроме тебя. Интересно, как будет с этой задачей. Мне кажется, я уже знаю.

      • admin:

        Лео, есть что предложить — предлагай. Можешь в краткой форме написать одно или несколько своих самых лучших решений исходя из условий задачи и требований к решению. Хотя могу сэкономить тебе время — близких по идеальности к правильному решению у тебя нет. Это социальная задача, и решать её нужно социально.

        Всякие шипи, имитация шипов — это всё не социальное, а направлено на то, чтобы заставить. А нужно (в соц.задачах) — чтобы сами захотели. Шипы и всё прочее — можно отодвинуть, можно «наехать» — какого фига это тут, быстро убрали и пропустили меня, а то живо закрою!

        Комментарии с оскорблениями буду удалять, если есть возражения по таксе — пиши в соответствующей ветке. Такса без помощи человека сразу и очень быстро протягивает кабели (сколько угодно, а не один) куда нужно, хоть через препятствия, хоть за повороты, и цепляться за другие кабели и трубы ничего не будет. И панели на ломаются, и открывать плитки нужно очень редко. Твоё же решение громоздко и неудобно. Просто ты не смог догадаться вовремя до таксы, вот и брызжешь слюной — признай это и люди тебя уважать будут.
        Я тут не очень простые задачи пишу и не смочь решить их для того, кто не знаком с ТРИЗ — не зазорно.

  16. Дмитрий:

    Админ! Отстаиваю решение. На щите шиномонтожа написать «По Закону. Инвалиды 1,2 групп и Депутаты обслуживаются без очереди». Шиномонтаж при этом будет выглядеть вроде как законопослушное предприятие. Машинам без очереди на крышу ставить табличку, почему собственно без очереди, тем самым проявляя уважение к очереди, потрудившись объяснить их прерогативу в обслуживании. Снимая с себя ответственность за пристрастный выбор клиента, ссылаясь на Закон. Табличка на крыше авто будет указывать, что этот клиент не друг, брат, сват хозяина шиномонтожа и следовательно на него, вполне резонно, очередь может поругаться. Тем более что Народ, и без этого, имеет зуб на депутатиков. А тут такой шанс выпадает :-)
    По законодательству инвалиды 1 и 2й групп имеют право на обслуживание без очереди! Это многие знают ещё по СССР. Кстати власти щас проталкивают законопроект на обслуживание без очереди соц. работников.
    Тут дело ещё в ассоциации последовательности: инвалид — депутат. Эта ассоциация оскорбительна для депутатов и некий комплимент инвалидам.

    • admin:

      Дмитрий
      Решение интересное, но, как я говорил, его нужно доработать.
      Сейчас она фактически не является решением. Люди уезжали в другие шиномонтажи из-за того, что из-за депутатов и прочих «крутых» дядьков приходилось стоять в очереди (по закону депутаты права проезжать без очереди не имеют).
      А теперь тут крупными буквами написали «депутаты обслуживаются без очереди». Мне почему-то кажется, что никому не захочется в такой шиномонтаж ездить.

      А вот мысль про то, чтобы депутатам было обидно без очереди проезжать — интересная, попробуй развить. Может, чтобы было еще обиднее, а людям в очереди еще веселее? (подсказка)

  17. Алексей!

    Идея сделать так, чтобы клиенты ХОТЕЛИ стоять в очереди, интересная. :)

    Возникла мысль, как это можно реализовать.

    В моем городе есть ресторан. А на его территории — специальный подиум площадью около 5кв.м.

    И в летнее время там всегда танцуют красивые девушки в откровенных нарядах.

    Многие мужчины не могут не остановиться и не поужинать.

    Подобную идею можно реализовать и для решения проблемы очередей на шиномонтаже. Ведь большая часть клиентов там тоже мужчины.

    • admin:

      Римма
      Идея замечательная!
      Вполне возможно, это и вправду «заставит» всех захотеть стоять в очереди подольше (кроме женщин, тем более с мужьями)))
      Но как решение довольно дорого, Вам не кажется? Это нужно еще достроить и нанять танцовщиц…

  18. > Может, чтобы было еще обиднее, а людям в очереди еще веселее?

    Ну сделаешь ты надпись «Гомосеки обслуживаются без очереди» и что?
    Ещё больше будет без очереди лезть. Во-первых, также будут лезть те же самые крутые и депутаты, которые надписи не читают, а если вдруг и прочитают, то им насрать на эти приколы.
    Во-вторых ещё больше будет лезть гомосеков, которых в Москве чуть ли не каждый пятый и которым также пофиг эти приколы.

    Ну и ещё раз указываю тебе на твоё противоречие, которые ты не понимаешь.
    Ты пишешь, что очереди ВЕЗДЕ.
    Ну а что тогда беспокоиться, что клиентов не будет?
    Клиенты по любому будут, поскольку очереди ВЕЗДЕ.
    Так что задача изначально не верно сформулирована.
    Задача должна стоять: как увеличить пропускаемость в очереди, а не как дисциплинировать очередь.
    Для увеличения пропускаемости очереди на смену резины дополнительный бокс вовсе не нужен, нужны домкраты и дополнительные работники. И то и другое очень легко обеспечить.

    • admin:

      Интересно. Ты в инете нашел?))

      Ну, если так сформулировать надпись — то я с тобой согласен, результата, скорее всего, не будет.
      Сможешь грамотно подобрать формулировку?

      Посмотри, сколько для шиномонтажа придумано всякого спецоборудования. Выносить его за пределы бокса — не очень удобно. Таскать колеса в бокс, где оборудования, наверняка, один комплект (на один автомобиль) — тоже не вариант. Лучше тогда вообще на выездной шиномонтаж переквалифицироваться.

      И еще раз. Очереди-то везде. Но не везде, скорее всего, такие большие, как здесь в центре. Но постоять-то еще можно, зато здесь и сейчас и шиномонтаж больше искать не надо. Зато вот без очереди всякие депутаты ездят точно НЕ ВЕЗДЕ. Лучше найти другой шиномонтаж с очередью поменьше, где к тому же не будут всякие … без очереди ездить.

  19. > Интересно. Ты в инете нашел?))

    Интересно — по каким ключевым словам я должен был искать?

    > Ну, если так сформулировать надпись — то я с тобой согласен, результата, скорее всего, не будет.
    Сможешь грамотно подобрать формулировку?

    Если сформулировать «Люди, нетрадиционной сексуальной ориентации», то тоже результата не будет.

    > Посмотри, сколько для шиномонтажа придумано всякого спецоборудования.

    Да, но речь то идёт об очереди из-за смены резины. При чём тут другое спецоборудование?

    > Выносить его за пределы бокса — не очень удобно.

    Домкраты выносить — вполне удобно.

    > Таскать колеса в бокс, где оборудования, наверняка, один комплект (на один автомобиль) — тоже не вариант.

    А это уже полнейшая чушь, поскольку можно сделать комплект не на один автомобиль, а на несколько. Главное — подсчитать окупаемость.

    > Лучше тогда вообще на выездной шиномонтаж переквалифицироваться.

    Одно другому не мешает. Можно в дополнение к стационарному сделать и мобильные шиномонтажи.

    > И еще раз. Очереди-то везде. Но не везде, скорее всего, такие большие, как здесь в центре. Но постоять-то еще можно, зато здесь и сейчас и шиномонтаж больше искать не надо.

    А в чём проблема то тогда? Клиенты ПО-ЛЮБОМУ будут, даже если ничего не придумывать. Задача изначально не верно сформулирована.
    Задача должна стоять: как увеличить пропускаемость в очереди, а не как дисциплинировать очередь.

    > Зато вот без очереди всякие депутаты ездят точно НЕ ВЕЗДЕ. Лучше найти другой шиномонтаж с очередью поменьше, где к тому же не будут всякие … без очереди ездить.

    Ты до сих пор сути не понимаешь.
    Ну будет очередь поменьше и что? Что это даёт? Абсолютно ничего.
    Не имеет никакого значения — большая очередь или маленькая. И не имеет никакого значения — из кого состоит очередь. Главное — увеличить пропускную способность. Как ты не можешь понять таких очевидных вещей?

    • admin:

      Почему это не будет? После первых фоток депутатов рядом с табличкой — точно будет. А про понятия НР ты, наверное, и сам в курсе.

      Да, ты был бы прав (про расширение пропускной способности), если бы не требования к решению.
      А они, повторюсь — как можно дешевле, проще и быстрее.
      По идее так вообще расширяться надо, скупая приближенные площади и строя на них дополнительные боксы.

      По поводу дополнительных монтажников с домкратами, катящий колеса машины из очереди в боксы — спорить не буду, т.к. не знаю, но почему-то нигде такого не видел.
      Но ты ведь и сам понимаешь, что решение спорное? Первая машина в боксе, у второй колеса сняли. Дальше — первая готова, вторая, конечно, нет. Что делать третьей?. Значит нужно сразу с третьей колеса снимать, т.е. катить их дальше надо будет. Непонятно еще, хватит ли места для спецоборудования в боксе (вряд ли они спортзал арендовали). Да и еще куча всяких «но». Да и потом, шиномонтаж — дело сезонное. Сейчас оборудования накопишь и площади расширишь, а потом лапу будешь сосать.

      Ну и какое решение проще, быстрее, дешевле и имеет меньше побочных эффектов?

  20. > Почему это не будет? После первых фоток депутатов рядом с табличкой

    А фотки то где? В местной депутатской газете?
    Кто и где эти фотки увидит? Ты живи в реальности, а не в своих иллюзиях.

    > А про понятия НР ты, наверное, и сам в курсе.

    И тебе за эти фотки морду и набьют, если что.

    > Да, ты был бы прав (про расширение пропускной способности), если бы не требования к решению.

    Что хотел сказать то?

    > По идее так вообще расширяться надо, скупая приближенные площади и строя на них дополнительные боксы.

    > Но ты ведь и сам понимаешь, что решение спорное?

    Опять чушь порешь. Это не спорное решение, а решение, позволяющее повысить пропускную способность.

    > Первая машина в боксе, у второй колеса сняли. Дальше — первая готова, вторая, конечно, нет. Что делать третьей?

    Ты сути не понимаешь, что так пропускная способность повышается. А ты какие то глупые вопросы задаёшь — «что делать третьей машине?». Что делать, что делать? — Тоже можно колёса снимать, если есть лишние руки. Ещё больше пропускная способность повысится.

    > Значит нужно сразу с третьей колеса снимать, т.е. катить их дальше надо будет.

    И что? Прокатить колёса на пару лишних метров — это что проблема что ли? Машины вообще можно ставить не одна за другой, а рядом.

    > Непонятно еще, хватит ли места для спецоборудования в боксе (вряд ли они спортзал арендовали). Да и еще куча всяких «но». Да и потом, шиномонтаж — дело сезонное.

    Опять полная чушь. Да в сезон можно набрать дополнительных работников (типа для разовых работ). А оборудование для смены резины окупится за 1-2 дня, так что об этом и говорить то не стоит.

    > Сейчас оборудования накопишь и площади расширишь, а потом лапу будешь сосать.

    Не нужно никаких площадей. Нужны только домкраты.

    > Ну и какое решение проще, быстрее, дешевле и имеет меньше побочных эффектов?

    Ты так ни хрена не понял (даже поле того, как я уже несколько раз всё разжевал).
    Какая задача более важна для шиномонтажа — задача дисциплинировать очередь (непонятно для чего, поскольку шиномонтажу это никакой прибыли не даёт) либо задача повысить пропускную способность (а следовательно и резко увеличить прибыль)?
    По твоей глупой логике — для шиномонтоже важнее дисциплинировать очередь. А всем здравомыслящим людям понятно, что шиномонтажу в сотни раз важнее повысить пропускную способность, а следовательно и резко увеличить прибыль.

    • admin:

      Лео, это до тебя туго доходит.
      Во-первых, под такую табличку никто не поедет. Депутаты понятно почему (люди публичные и за имиджем следят), НР из-за понятий (и дело не в фотках, а в том, что если кто увидит…).

      Во-вторых, прочитай требования к решению. Это и есть условия задачи. Может вообще жизненно важно не шиномонтаж открывать, а мойку, потому что прибыль больше будет (к примеру), но к условиям задачи это не подходит. Нужно не абстрактно «самое лучшее и важное решение с точки зрения Лео», а конкретное решение, подходящее под конкретные условия задачи. К примеру такие требования (как в условии) могут быть обусловлены тем, что дополнительное оборудование для шиномонтажа второй четверки колес заказали, но т.к. сезон высокий — ждать больше месяца. Или работников в высокий сезон может быть дефицит, новых учить в такой суматохе некогда. И от тебя требуется пока сделать что-то немедленно, чтобы не терять одних клиентов из-за наглости других.

      Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ. Тебя не просили повышать пропускную способность или даже уменьшить очередь. Исходя из условий задачи видно, что это не жизненно важно. А что действительно важно — это сделать что-то с проезжающими без очереди. И повышение пропускной способности именно с этой проблемой никак не поможет, хотя и несколько облегчит ситуацию. Однако, понадобится доп.оборудование и что самое дорогое — доп.монтажники (а их нужно будет еще нанимать, а время уходит, а Лео больше ничего не предлагает, быки проезжают без очереди и отпугивают обычных клиентов). А если, к примеру, места будет мало — они еще и мешаться друг другу будут. И куча всяких «а если» — потому что решение топорное и громоздкое. И не факт, что оборудование и монтажники окупятся даже за сезон.

      Да и вообще, кто тебе сказал, что по такой схеме (дополнительные монтажники с домкратами) этот шиномонтаж уже не работает? Проблему с быками этот способ-то не решает.
      Еще раз — есть конкретная задача. И под эту конкретную задачу нужно конкретное лучшее решение.

      Просто ты не смог сразу без моих подсказок выйти на оптимальное решение и сейчас пытаешься себя оправдать, потому что ошибки свои признавать патологически не способен.

      Всё, больше на эту тему не рассуждаю. У меня тут не клуб теоретиков.

  21. > Просто ты не смог сразу без моих подсказок выйти на оптимальное решение и сейчас пытаешься себя оправдать, потому что ошибки свои признавать патологически не способен.

    Ты для начала признай свой явный косяк. А именно: ты пишешь, что очереди ВЕЗДЕ.
    Ну а что тогда беспокоиться, что клиентов не будет?
    Клиенты по любому будут, поскольку очереди ВЕЗДЕ.
    В чём проблема то? Клиенты же ПО-ЛЮБОМУ будут, даже если ничего не придумывать.
    Признай наконец то свой косяк. А уж потом будешь иметь моральное право чего то там требовать от других.
    А решение задачи не пускать без очереди я дал верное — это ограждение. Это работает на 100%.
    А идея публиковать фото депутатов с надписью «Люди, нетрадиционной сексуальной ориентации» — это полнейший вздор.
    Почему? Потому что даже если это сделать, то разозленный депутат будет мстить. И возможности у него для этого найдутся. Так что это заведомо глупая и неэффективная затея.
    Повторяю ещё раз: ограждения — это ПРОСТОЙ и на 100% надёжный способ решения этой задачи.
    Если тебе этот способ не нравится, то это всего лишь твои личные заморочки.
    Я вот например, твоим способом ни за что бы не стал пользоваться (поскольку есть веские противопоказания).
    А ты из-за своих глюков, моим способом не хочешь пользоваться (хотя нет никаких противопоказаний).
    Дело вкуса. И нефиг всем навязывать свой вкус.

  22. Задачка:
    В одном из Товариществ собственников жилья ввели правило — предупреждать когда кто-либо будет делать перепланировку и сносить стену и назначать срок — в течении скольких часов можно проводить шумовые работы. Кто вовремя не успевает завершить работы, с того штраф. Рабочие, которые выполняют снос стены заявили, что за это время никак не смогу закончить.
    Как поступить, чтобы потратить меньше денег на снос стены?

    Админ стал задавать наводящие вопросы:
    > Вообще не понятно о чем задача. При чем тут поменьше денег? А из-за чего будет больше денег?

    Отвечаю:
    1. Задача о том — как найти оптимальное решение в случае если рабочие, которые выполняют снос стены заявили, что за нужное время никак не смогу закончить.
    2. Поменьше денег — это значит как не платить большой штраф.
    3. Больше денег будет потрачено, если платить штраф за превышение времени.
    Ещё вопросы есть?

    • admin:

      У тебя не видно противоречия в задаче. Слишком мало данных чтобы вообще задачу из ситуации сформулировать.
      Нормально сформулируешь или будем фигней заниматься?
      Решение:
      Нужно передоговриться на время побольше, чтобы рабочие успели. Или сделать по частям.

  23. > У тебя не видно противоречия в задаче.

    Противоречие есть — надо снести стену в срок в назначенный день и назначенное время (с 12.00 до 15.00), чтобы не платить большой штраф (допустим 5000 руб за каждый час дополнительного шума), но рабочие, которые выполняют снос стены (за 6000 руб.) заявили, что за это время никак не смогут закончить, а требуется времени в 2 раза дольше.
    Формулирую противоречие: нужно снести стену в назначенный день, но при этом не платить штраф.

    > Слишком мало данных чтобы вообще задачу из ситуации сформулировать.

    Так ты же сам пишешь, что надо мало данных давать, иначе якобы легко будет решить задачу, поскольку. Ведь если чётко сформулировать, то решение будет очевидно.

    > Решение:
    Нужно передоговриться на время побольше, чтобы рабочие успели. Или сделать по частям.

    Нельзя. Собрание ТСЖ уже было срок сноса стены обозначен. Следующее собрание ТСЖ будет не скоро, а стену нужно срочно сносить. Если сносить не в санкционированное время, то будет штраф.

  24. > У меня тут не клуб теоретиков.

    У тебя как раз таки клуб теоретиков. Потому что тебе не важно — как практически применять решение задачи в реальной жизни. Тебе важно — чтобы решение выглядело оригинально. А насколько оно применимо оно на практике — тебя не волнует. Поэтому ты и есть натуральный теоретик.
    А я, напротив, всегда вникаю в суть и нахожу решения, может не такие оригинальные, но зато такие, которые действительно можно применять на практике.
    Вот конкретный пример.
    Изобретатель придумал какой-то уникальный самолет и для его производства нужно 500 000 евро.
    Где взять деньги?
    Мороз предлагает найти по интернету 1000 элитных автосалонов, которые продают автомобили для шейхов и составить для них бизнес-предложение.
    Оригинально? Да.
    На практике осуществимо? Абсолютно нет. Это чисто теоретические, оторванные от реальной жизни фантазии.
    А у меня решение не настолько оригинальное, но зато очень даже применимо на практике.
    Это, кстати, ещё одна задача.
    Надо решить противоречие — самолёт уникальный и этим представляет собой ценность, но инвесторы не хотят вкладывать деньги.
    Где взять деньги?

    • admin:

      Лео, ты чего опять за старое? Мы вроде уже выяснили, что твоё решение с ограждением ничего общего с практикой не имеет. Чего у него не отнимешь, так это того, что оно действительно неоригинально.
      Любое ограждение наглым дядьком отодвинется, если передвижное. Если нет — тебе просто не разрешат его
      возводить. Я уже указывал тебе на это неоднократно. Ограждение не подходит.

      По поводу задачи с ТСЖ — уточни, стена просто находится в квартире? Если будем шуметь больше срока, какая цепочка событий приведет нас к штрафу? Пожалуются соседи сверху или снизу?
      Тогда можно дать им по 500 рублей и попросить помочь в сносе. Т.к. они сами будут участвовать, жаловаться не будут, да и снесем быстрее.

      Или договориться. Сказать, что есть сильное оборудование для сноса за 3 часа (можно предварительно «включить его» — отбойным молотком в основание стены для соседей снизу, под пололок — для соседей сверху), но у вас люстры попадают от него. Если напишите расписку, что претензий не имеете — можем использовать щадящее оборудование, но займет это 6 часов.

      А вообще, может снос занимает 6 часов, но можно именно шумную часть уложить в 3 часа? Ведь снос не только из шумной части состоит.

      Потом можно усовершенствовать технологию сноса — но если задача в этом, я её вряд ли решу, т.к. не представляю, как это всё происходит.

  25. > Мы вроде уже выяснили, что твоё решение с ограждением ничего общего с практикой не имеет.

    Наоборот, это единственное решение, которое можно использовать на практике и которое даёт 100% результат (в отличие от твоей глупой идеи с фотками депутатов)

    > Любое ограждение наглым дядьком отодвинется, если передвижное.

    В том то и дело, что не любой. Вот, например, вбитые колышки и на них закреплён трос. Колышки, в принципе, вынимаются, трос снимается. Только кто будет ходить и руки пачкать, снимая трос?
    Или ты всерьёз думаешь, что кто-то будет ходить и руками сворачивать ограждение из ежей. Или может кто-нибудь будет руками рельс отодвигать?
    Вздор это полнейший. И ты сам прекрасно это знаешь.

    > Если нет — тебе просто не разрешат его
    возводить.

    Работники шиномотажа имеют право огораживать подъездные пути к шиномантажу. Так что не пори чушь.

    > Ограждение не подходит.

    Это всего лишь твои личные заморочки, на которые мне плевать. Я то ЗНАЮ, что ограждать, в принципе, можно. и делается это довольно легко и быстро.
    Только вот никому это не нужно. потому что очередь из клиентов ПО-ЛЮБОМУ будет. И ты сам это прекрасно знаешь, но всё равно тупо отказываешься признавать свой косяк.

    > По поводу задачи с ТСЖ — уточни, стена просто находится в квартире? Если будем шуметь больше срока, какая цепочка событий приведет нас к штрафу? Пожалуются соседи сверху или снизу?

    Очень глупые вопросы. Какая нафиг разница кто пожалуется — соседи сверху или снизу? Дом панельный, сносить стену надо отбойным молотком. Это грохот на ВЕСЬ дом.

    > Тогда можно дать им по 500 рублей и попросить помочь в сносе. Т.к. они сами будут участвовать, жаловаться не будут, да и снесем быстрее.

    А чем они будут сносить то? Это во-первых.
    Во-вторых, там пылища такая, что на 1 м ничего не видать. Нормальные люди на такое не то что за 500 руб, но и за 10 тыс. не подпишутся. К тому же работают все нормальные люди.

    > Или договориться. Сказать, что есть сильное оборудование для сноса за 3 часа (можно предварительно «включить его» — отбойным молотком в основание стены для соседей снизу, под пололок — для соседей сверху), но у вас люстры попадают от него.

    Глупость это. Люстры от этого не падают.

    Если напишите расписку, что претензий не имеете — можем использовать щадящее оборудование, но займет это 6 часов.

    > Потом можно усовершенствовать технологию сноса

    Технология — отбойный молоток.
    А решение очень банальное (это подсказка).

    • admin:

      Я не говорил, что надо делать фотки депутатов.

      А ограждение не депутаты будут двигать, а монтажники под угрозами (быстро убрали всё, я сказал).

      По поводу задачи —
      Я знаю, что люстры от этого не падают. Но сказать можно (напугать).
      А почему отбойным молотком и грохот на весь дом? Несущую чтоли стену сносить?
      Не будет дальше двух этажей шум. А если первый или последний этаж — тем более.
      Можно просто соседям по 500 рублей дать, чтобы не жаловались.
      Или предложенный мной ранее вариант с зупугиванием.

      Если решение банальное, можно нанять две бригады рабочих — выгоднее, чем штрафы.
      Может можно каким-то техническим способом ускорить в два раза снос стены (не разбираюсь в том, как это сделать).
      Использовать, там, не отбойный молоток, а болгарку (например).

  26. > А ограждение не депутаты будут двигать, а монтажники под угрозами (быстро убрали всё, я сказал).

    Во-первых, на это далеко не все пойдут — вылезать из машины, куда то идти, кому то что-то угрожать. Очень накладно. Гораздо проще поехать в другой шиномонтаж. А во вторых можно сказать, что не убирается ограждение — всё равно никто проверять не будет.
    По крайней мере желающих проехать без очереди будет в десятки раз меньше.
    А если написать , что сексуальные меньшинства обслуживаются вне очереди, то все геи лесбиянки, коих в Москве 20-30% полезут без очереди. И что их будет гораздо больше, чем депутатов — это факт.
    И ещё раз повторяю — какая нафиг разница — кто стоит в очереди, а кто не стоит?
    Клиенты то ПО-ЛЮБОМУ будут. Ведь очереди ВЕЗДЕ.
    А значит и здесь тоже будут очереди.
    Не будь таким упертым, признай, наконец, что задача совершенно бессмысленная.

    > Если решение банальное, можно нанять две бригады рабочих — выгоднее, чем штрафы.

    Да, это правильный ответ, потому что рабочие берут за объём работ, а не за время работы. Наняв две бригады и разделив стену на две части, можно сделать за такое же количество времени в два раза больше объёма работ.

  27. Лeo:

    Вот ещё задачка, связанная с бизнесом
    У молодого перспективного сотрудника отдала продаж должен родиться ребёнок и он думает как повысить зарплату. Самый верный способ — сказать начальнику, что его пытаются переманить конкуренты и обещают заплату в два раза больше, но если ему здесь прибавят 50% к зарплате, то он не уйдёт к конкурентам. Это смахивает на шантаж. Сотрудник знает, что у начальника очень вспыльчивый характер и он не потерпит шантаж.
    Как повысить зарплату?

    • admin:

      Интересная задача, хоть и нечеткая.

      Если исходить из того, что байка о конкурентах — действительно самый верный способ (что не факт), то нужно как-то сделать так, чтобы о переманивании конкурентов начальник узнал не от работника.

      Какой-нибудь емейл оставить открытым на экране и невзначай показать стукачу или самому начальнику (нечаянно, естественно). Или, если начальник есть в соцсетях — сделать себе на стене соответствующее сообщение. Лучше, конечно, прямо со стукачом или начальником отдела кадров обсудить, что переманивают и уходить не хочется, но всё же ребенок, деньги нужны.
      Много еще способов можно придумать, нужно смотреть какой лучше подойдет в конкретной ситуации.

  28. > Если исходить из того, что байка о конкурентах — действительно самый верный способ (что не факт),

    Так это же очевидно, что для того, чтобы резко поднимать зарплату нужна веская причина. Нет более весомой причины для повышения зарплаты, чем опасность перехода к конкурентам.

    > Какой-нибудь емейл оставить открытым на экране

    И что в емейле?

    > Или, если начальник есть в соцсетях — сделать себе на стене соответствующее сообщение.

    Какое сообщение?

    > Лучше, конечно, прямо со стукачом или начальником отдела кадров обсудить, что переманивают

    Разумеется нужен разговор с начальником. в условиях задачи написано, что нужно сказать начальнику. Вопрос — как именно сказать, чтобы не казалось шантажом.

    > Много еще способов можно придумать, нужно смотреть какой лучше подойдет в конкретной ситуации.

    Тут только один способ.

    • admin:

      Я как раз говорил о том, чтобы не напрямую идти к начальнику, а сделать так, чтобы либо он сам узнал, либо ему доложил кто-то другой о такой опасности.

      Если по условию задачи нужно говорить с начальником напрямую (что, как я считаю, не лучший вариант), то можно представить всё таким образом, что работник докладывает, мол, аккуратнее, активизировались конкуренты. Типа, мне конкретно позвонили вчера, а седня написали и попытались переманить. А дальше сам начальник уже будет спрашивать, типа «а что предлагали?» — «если хотите, могу письмо показать».
      Дальше приходится уповать на то, что начальник сам предложить зарплату поднять, либо назавтра придти и спросить, возможна ли прибавка к зарплате хотя бы 50%.

      Если работник и правда перспективный, начальник не будет дурить.

      Но лучше сделать таким образом, чтобы начальник думал, что работник не знает о том, что начальник знает о том, что работника «хотят переманить». Тогда и тени сомнения не возникнет.

  29. > Я как раз говорил о том, чтобы не напрямую идти к начальнику, а сделать так, чтобы либо он сам узнал, либо ему доложил кто-то другой о такой опасности.

    Во-первых это сложно сделать. Как начальник (или кто-то другой может узнать? Ты на этот ключевой вопрос не дал ответ.
    Во-вторых, сотрудник сам не сможет узнать — знает уже начальник или нет. Начальник может даже знать, но специально наблюдать как поведёт себя сотрудник и насколько он лоялен.

    > Если по условию задачи нужно говорить с начальником напрямую (что, как я считаю, не лучший вариант),

    Это лучший вариант, поскольку твой вариант очень сложный и ненадёжный.

    > то можно представить всё таким образом, что работник докладывает, мол, аккуратнее, активизировались конкуренты. Типа, мне конкретно позвонили вчера, а седня написали и попытались переманить.

    А начальник ответит: «Спасибо за лояльность». И всё.

    > А дальше сам начальник уже будет спрашивать, типа «а что предлагали?»

    Не будет. Зачем ему спрашивать какие условия предлагают другие, если сотрудник всё равно отказался от этих условий?

    > Дальше приходится уповать на то, что начальник сам предложить зарплату поднять, либо назавтра придти и спросить, возможна ли прибавка к зарплате хотя бы 50%.

    Вот именно — остаётся уповать. Вилами писано.
    Зачем повышать зарплату, если опасности ухода нет?

    > Но лучше сделать таким образом, чтобы начальник думал, что работник не знает о том, что начальник знает о том, что работника «хотят переманить».

    Нет, потому что при этом работник сам не будет знать точно — знает начальник или не знает.

    • admin:

      Лео, ты сам себе противоречишь. То говоришь, что сотрудник ценный и перспективный, то говоришь, что шеф будет думать и смотреть на лояльность сотрудника и пойдет на любой риск («Спасибо за лояльность» вместо расспросов).

      Если начальник заинтересован в сотруднике — он, узнав, что его хотят переманить, будет удерживать или хотя бы поинтересуется.

      Если сотрудник скажет, что его хотят переманить на в два раза большую зп, а начальник ответит — Спасибо за лояльность — значит на заинтересован. Тем более, я не говорил, что сотрудник должен сказать «я отказался».

      Исходя из поставленных тобою узких условий задачи (придти и напрямую сказать начальнику) я другого варианта не вижу.

      Если рассмотреть чуть более реалистичную картину, чем ты нарисовал, то остаются более выгодные (т.к. меньше подозрения в шантаже) объездные пути. Подсунуть начальнику на видное место распечатанное письмо от конкурента, обсудить с кем-нибудь из приближенных (кто точно пожалуется). А как узнать, дошло до начальника или нет — это уже другая задача, которая тоже легко решается. Если не можешь придумать — спроси.

  30. > Лео, ты сам себе противоречишь. То говоришь, что сотрудник ценный и перспективный,

    Не выдумывай и не искажай. Я про то, что он якобы ценный — не говорил. Это ты мне приписал и меня же обвиняешь в каком то там противоречии, которые ты сам же и создал. Ну перспективный и что? Незаменимых нет.
    Если он хитрожопый перспективный, то он такой не нужен. А шеф то не дурак (каким ты пытаешься его выставить). Шеф прекрасно понимает, что работник в этой ситуации может хитрить и специально наблюдает за ним — что будет дальше. Может шефу нравится такая игра? Так что тебе только мерещатся какие то там противоречия. На самом деле поведение шефа очень легко объясняется.

    > Если сотрудник скажет, что его хотят переманить на в два раза большую зп, а начальник ответит — Спасибо за лояльность — значит на заинтересован. Тем более, я не говорил, что сотрудник должен сказать «я отказался».

    Тогда это уже начинается шантаж. Если работник сразу не показывает свою лояльность, значит он намекает, что его можно переманить. Если шеф не дурак, то он сразу раскусит плута и поймёт, что его пытаются шантажировать. причём — бездарно шантажировать.

    > Исходя из поставленных тобою узких условий задачи (придти и напрямую сказать начальнику) я другого варианта не вижу.

    Ну так задавай вопросы.
    И ещё даю подсказку. Задача в том, чтобы работник САМ, без всяких вопросов начальника (поскольку начальник не дурак и не будет играть по навязываемый ему правилам) сказал, что его пытаются переманивать и что он ВЫНУЖДЕН буде уйти. Но при это чтобы это не казалось шантажом.

    > Если рассмотреть чуть более реалистичную картину, чем ты нарисовал, то остаются более выгодные (т.к. меньше подозрения в шантаже) объездные пути. Подсунуть начальнику на видное место распечатанное письмо от конкурента,

    КАК? В кабинет ему подсунешь что ли?

    > обсудить с кем-нибудь из приближенных (кто точно пожалуется).

    Если у тебя на работе есть стукачи, то это не значит, что они есть везде.

    > А как узнать, дошло до начальника или нет — это уже другая задача, которая тоже легко решается. Если не можешь придумать — спроси.

    А что спрашивать то? Понятно же, что начальник может играть в свою игру и проверять работника. И если начальник увидит, что работник СПЕЦИАЛЬНО пытается подсунуть ему утку (слух), то сделает вывод он ненадёжности этого работника и не будет давать ему ответственные (гораздо более оплачиваемые) направления (проекты).

    • admin:

      На вопрос как подкинуть — ответ тоже можно найти.

      С учетом твоей подсказки остается вариант тупо сказать правду.

      Сначала обрадовать шефа тем, что ребенок родился (а лучше проставиться), а потом радостному за подчиненного начальнику сказать наедине, что конкуренты переманивают. Уходить очень не хочется, т.к. он очень лоялен компании, но ребенок — нужно снимать квартиру ну и траты там всякие. Короче, подвести к тому, что уходить не хочет, но нужны деньги. Спросить совета у шефа, сможет ли компания поднять ему зп хотя бы процентов на 50%.

      Но если это правильный ответ — я не вижу состава задачи.

  31. > На вопрос как подкинуть — ответ тоже можно найти.

    И где этот ответ?

    > С учетом твоей подсказки остается вариант тупо сказать правду.

    Нет, не совсем правду.

    > Сначала обрадовать шефа тем, что ребенок родился (а лучше проставиться),

    По условиям задачи ребёнок не родился, а должен родиться — через несколько месяцев.

    > сказать наедине, что конкуренты переманивают. Уходить очень не хочется,

    Разумеется, что это тоже надо сказать. Но этого мало.

    > т.к. он очень лоялен

    Да, лоялен, но как только предложили больше денег, тут же сорвался к конкурентам. :)

    > Короче, подвести к тому, что уходить не хочет, но нужны деньги.

    Деньги всегда и всем нужны. А когда ребёнок родится, получит единовременную финпомощь.

    > Спросить совета у шефа, сможет ли компания поднять ему зп хотя бы процентов на 50%.

    А ели не поднимет, то он уйдёт, так?

    Ещё одна подсказка — надо преподнести так, чтобы с себя ответственность снять.

    • admin:

      Как бы лоялен не был, но всем понятно, что зарплата в два раза больше — сильнее любой лояльности. А ты вроде бы упоминал, что начальник не дурак.

      По поводу ребенка. Я опечатался. Надо проставиться о том, что ребенок родиТся.

      Но я понял тебя насчет снятия ответственности. Похоже, это можно записать в типичные приемы.

      Для снятия ответственности можно сказать, что жена поставила условия. А еще лучше (более жестко) сказать, что условия поставил человек, сдающий квартиру — повышение ренты, а еще лучше — выселение, придется снимать другую квартиру, которая дороже.

      Правда я по-прежнему считаю, что гарантировать отсутствие подозрения в шантаже со стороны начальника можно только в том случае, если начальник сам узнает о переманивании.

  32. > Как бы лоялен не был, но всем понятно, что зарплата в два раза больше — сильнее любой лояльности.

    Лояльность в первую очередь заключается в том, чтобы не вести тайные переговоры с конкурентом.

    > Для снятия ответственности можно сказать, что жена поставила условия. А еще лучше (более жестко) сказать, что условия поставил человек, сдающий квартиру — повышение ренты, а еще лучше — выселение, придется снимать другую квартиру, которая дороже.

    Да, уже близко.

    > Правда я по-прежнему считаю, что гарантировать отсутствие подозрения в шантаже со стороны начальника можно только в том случае, если начальник сам узнает о переманивании.

    Ты, как обычно, сути не понимаешь. Какая тут может быть лояльность, если за спиной шефа ведутся сепаратные переговоры (когда один союзник ведёт переговоры с противником в тайне от другого союзника) об условиях работы у конкурента? Сам факт того, что работник без ведома шефа и САМ по своей инициативе стал вести закулисную игру и искать среди конкурентов тех, кто ему побольше заплатит — это уже ПРЕДАТЕЛЬСТВО. А предательство и лояльность — несовместимые понятия.
    И если шеф «случайно» узнает, что его сотрудник ведёт тайные переговоры о том, чтобы переметнуться к конкурентам, то это значит, что в команде завёлся предатель и такого сотрудника никто держать не будет.
    Поэтому надо сделать так, чтобы шеф не обвинил в сепаратных переговорах с конкурентами.
    А преподносить так, что конкуренты сами на него вышли и сразу предложили зарплату в 2 раза больше — нельзя, поскольку сотрудник мелкий и про него никто из конкурентов не знает.

    • admin:

      Про то, что про него никто из конкурентов не знает — ты не говорил.
      Я имел в виду как раз то, что на него вышли и предложили, а он пошел к шефу (или шеф сам случайно узнал, что конкуренты вышли на него с предложением). На любого, даже самого мелкого сотрудника можно выйти.

      А что близко? Что может быть ближе, чем квартира? Можно не снимать, можно «ипотеку взять» в связи с выселением. Или кредит на машину в связи с переездом в пригород, чтобы малыша возить «не в автобусе же».
      Хотя по сути не важно, в чем причина. Важно, что конкуренты предложили зарплату в 2 раза больше, уходить он не хочет, но причина нужности зарплаты больше есть.

      В каком направлении можно еще улучшить идеальность?

  33. > Про то, что про него никто из конкурентов не знает — ты не говорил.

    По условию задачи никаких выгодных предложений и не было. Это чистый блеф.

    > Я имел в виду как раз то, что на него вышли и предложили, а он пошел к шефу (или шеф сам случайно узнал, что конкуренты вышли на него с предложением). На любого, даже самого мелкого сотрудника можно выйти.

    Зачем нужен мелкий? Во-первых это сложно — детектива нанимать, чтобы он собрал сведения обо всех сотрудниках. Во-вторых, если и переманивать, то не мелкого, а того, от которого очень много зависит.

    > Важно, что конкуренты предложили зарплату в 2 раза больше, уходить он не хочет, но причина нужности зарплаты больше есть.

    Да, но важно объяснить — каким образом конкуренты на него вышли. И доказать, что он не вёл с ними никаких закулисных переговоров.

    > В каком направлении можно еще улучшить идеальность?

    Я уже писал в каком направлении — надо преподнести так, чтобы переложить с себя ответственность на других.

    • admin:

      Объяснить как вышли? Ну под видом клиентов звонили и понравилось как общался, а может порекомендовал кто-нибудь из клиентов. А может тесть там у него работает.
      Не понимаю о чем вопрос.

      Ты бы объяснил, чем плохо, я бы попробовал исправить. А то у тебя есть какой-то вариант и ты хочешь, чтобы я его угадал.

      В каком смысле переложить ответственность? Я уже переложил как только можно. Злобные хозяева квартиры выгоняют из дешевой комнаты, а злобные конкуренты ломятся с предложением зп выше в два раза.

  34. Ладно, даю правильный ответ. Можешь дать эту задачу на следующей встрече ТРИЗ-клуба.
    По условию задачи нужно сказать начальнику, что его пытаются переманить конкуренты и обещают заплату в два раза больше, но если ему здесь прибавят 50% к зарплате, то он не уйдёт к конкурентам. Но надо так сказать, чтобы это не выглядело шантажом.

    Вот правильный скрипт разговора с начальником:
    «Пал Палыч, прошу вас помочь выпутаться из запутанной ситуации, в которую я попал не по своей вине. Ситуация в следующем: моя жена (подруга жены) работает в кадровом агентстве. Там постоянно поступают переложения от конкурирующих фирм. Жена всегда ведёт с ними переговоры. И вот сейчас она нашла очень выгодное предложение и давит на меня, чтобы я или просил повышения или переходил на другую работу, которую она нашла. Сейчас она ждёт ребёнка и я уже не могу игнорировать её требования. Я пообещал ей поговорить с вами о повышении зарплаты.
    Прошу не понять меня превратно, поскольку я бы сам никогда не стал втихоря искать другую работу и ставить вас перед фактом, что нашёл более выгодную работу у конкурентов. В данном случае я являюсь заложником (жертвой) ситуации, которую инициировала жена. Посоветуйте — что можно придумать в этой ситуации?»

  35. Daniel:

    Админ, не знаю, придумал ли кто-нибудь или нет уже правильное решение, но мое такое…

    Стоит вся очередь… если какая-нибудь машина проезжает вперед, написать внутри бокса крупными буквами: «Представители нетрадиционной ориентации обслуживаются вне очереди!». Ох и немного найдется VIPов готовых пойти против этого.

  36. Daniel:

    На самом деле просто прочитал предыдущие комментарии, вроде: плаката с большими буквами «депутаты обслуживаются без очереди». А поскольку нам нужен противоположный эффект — всех «сравнять», вот и надо выставить всех «умников» напоказ, а толпа сделает всё остальное ;)

Оставить свой комментарий

Captcha *

Не рассылка

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Если то, что вы увидели на сайте, показалось вам интересным, я советую оставить свои координаты здесь. Это не какая-то рассылка, никаких шаблонных серий писем, вам не придут даже анонсы записей блога (для этого есть форма ниже). Просто если я захочу о чем-либо сказать вам, я сделаю это именно так.

Все новости Студии Решений:

Подписка на блог

Впишите ваш email:


Наверх