Студия Решений Алексея Эльзарянова Решение есть всегда. И всегда есть решение лучше

ТРИЗ-клуб. Итоги второй встречи

Дата: 20 Декабрь 2011 Рубрика: Основная Комментарии: 32 коммент.

В минувшую субботу прошла вторая встреча ТРИЗ-клуба.

Все участники клуба, побывавшие на первой, пришли и на вторую.

На этой встрече удалось продвинуться дальше в понимании того, как правильно нужно решать задачи. Многие решили хотя бы часть домашнего задания.

Рассмотрели более подробно решение социальных и безнес-задач. Углубили понимание системного мышления, изучили такой классный инструмент как МАТХЭМ, абстрактное мышление, а также рассмотрели основные законы развития систем:

1. Стремление к идеальности

2. Стремление к Динамизации и Управляемости

3. Стремление к Многофункциональности

4. Переход на микро-уровень

5. Закон развития Моно-Би-Поли

Ну а также повторили всё ранее пройденное, решили много интересных задач и получили своё домашнее задание.

Небольшая новость! С этого момента клуб станет немного закрытым. Но не потому, что мы не принимаем новых участников. Дело в том, что ТРИЗ — очень интересная, но вместе с тем трудная наука, осваивать которую нужно поэтапно и методично. И после отработки встреч клуба на практике стало понятно, что здесь не подходит тот же формат, который был в Клубе Ораторского Мастерства. Каждый, кто хочет присоединиться к клубу, может написать в комментарии или на почту (avezar на яндексе) и я с удовольствием приглашу его на встречу. Но анонса того, где и когда состоится следующая встреча, на блоге пока не будет. Только отчет о прошедших.

Всё потому, что хотя клуб пока бесплатный, в его недрах сейчас с каждым идет почти индивидуальная работа, поэтому я хочу знать, кто придет на следующую встречу клуба и какой у него уровень подготовки. Позже, когда все участники клуба достигнут какого-то уровня, станет возможным приглашение любого количества людей просто так, на правах интересующихся. Сейчас же идет интеграция навыков решателя в каждого участника клуба, сложность решаемых задач постепенно возрастает, а у меня, без ложной скромности, очень хорошая подборка интересных задач. И не придуманных с потолка, а составленных по следам реальных ситуаций.

Кстати, насчет задачи прошлой недели. Многим удалось решить правильно, молодцы. А вот и решение:

http://ithappens.ru/story/1003

Как и обещал, вот задача следующей недели (довольно простая, поэтому я ожидаю, что вы легко с ней справитесь и я постепенно перейду к более сложным:

Дама купила себе сапожки в одном дорогом сетевом магазине в большом торговом центре. Сапожки, естественно, очень дорогие. Проходила в них один день и поняла, что сапожки точно не её — не только ноги, но и всё тело к вечеру жутко болело. Принесла сдавать в магазин, но придирчивый продавец, не захотевший терять свои проценты, указал ей на поцарапанный каблук на одном сапоге и чуть поцарапанную подошву на другом. Но все уговоры, что, мол, они всё равно новые и она ходила в них только в магазине на продавца никакого впечатления не произвели. Как выйти из ситуации с наименьшими потерями?

Решения пишите в комментарии.

 

 

Навигация

Предыдущая статья: ←

Следующая статья:

К записи "ТРИЗ-клуб. Итоги второй встречи" оставлено 32 коммент.

  1. ВАРИАНТ№1

    «но придирчивый продавец, не захотевший терять свои проценты…»

    Ну так дать ему его проценты! И пусть забирает обувь обратно! :)

    ВАРИАНТ №2 (Шуточный, но жизненный)

    Пригрозить продавцу жалобой на нарушение прав потребителя :)) Тогда и комиссионных возвращать не придется :)

    ВАРИАНТ №3

    Обменять на более дорогую пару сапог.

    ВЫГОДА дамы: Первые же зачем-то покупала. Скорее всего захочет купить снова. Теперь будет внимательнее при выборе.

    ВЫГОДА продавца: больше комиссионных

    P.S.
    Из любой ситуации можно найти выход! И не один ;) ГЛАВНОЕ — ЖЕЛАНИЕ его найти!

    • admin:

      Решения интересные, не спорю.
      Но:
      1. Все-таки потери есть, на пустом месте, да и продавец может выеживаться.
      2. Продавец имеет законное право отказать — на сапогах, пусть и не очень заметные, есть следы ношения.
      3. Всё бы хорошо, но настроение испорчено и покупать более дорогие сапоги (куда дороже-то!) не очень хочется. Хочется деньги забрать.

      Может есть еще какой-нибудь, более выгодный способ?

  2. Надо прийти в другой магазин этой же сети в этих сапогах, оставить с царапинами, уйти в новых. Затем эти новые вернуть в тот магазин, где покупались.

    • admin:

      Лео
      Если я правильно тебя понял, то тебе помешает это сделать то, что на каждой паре сапог прикреплены сигнализации.

  3. «…указал ей на поцарапанный каблук на одном сапоге и чуть поцарапанную подошву на другом».
    Мозговой штурм продолжается :))

    ВАРИАНТ №4

    заменить испорченные подошву и каблук в мастерской по ремонту обуви

    ВАРИАНТ №5

    Сделать царапины симметричными. На одном добавить царапину на подошву, на другом — на каблук

    ВАРИАНТ №6

    Заказать китайцам подделку и принести ее продавцу :))

    ВАРИАНТ №7

    Побыть в роли продавца-консультанта некоторое время. И попробовать продать сапоги самостоятельно посетителям данного магазина.

    ВАРИАНТ №8

    Договориться с продавцом, чтобы забрал сапоги и выставил на витрину. А деньги вернет, когда продаст.

    • admin:

      Римма
      4. Деньги потеряет, а риск есть (вдруг сделают криво)
      5. Значит будет больше доказательств ношености))
      6. )))
      7. Сложно слишком.
      8. Ну это договариваться надо уметь. А если не уметь?

  4. Алексей, насчет восьмого варианта я бы договорилась :))

    А если не уметь договариваться…. Так-так-так! Сейчас подумаю еще! ;)

  5. ВАРИАНТ №9

    Сдать сапоги в аренду какому-нибудь театру, модельному агентству, профессиональному фотографу или что-то в этом духе.

    Если повезет, можно и подзаработать :))

  6. admin
    > тебе помешает это сделать то, что на каждой паре сапог прикреплены сигнализации.

    Ну вот опять начинается тоже самое — дополнительные условия, которых изначально не было.
    Не выдумывай, нет никакой сигнализации.
    Не веришь — сходи в обувной магазин и посмотри — что там есть, а чего нет.

    • admin:

      Сходил — у меня есть. Я не знаю, где ты живешь, может у тебя в деревне и нет.
      Но неужели камер наблюдения тоже нет? И продавцов внимательных снующих? А если продавец пристанет с советами, предлагаешь оставить этот и ехать в другой сетевой магазин?

      Замечательное решение!

  7. Рассуждаем логически.
    Продавец, не захотел возвращать деньги, потому что тогда он теряет свои проценты.
    У него уважительная причина — поцарапанный каблук на одном сапоге и чуть поцарапанную подошву на другом.
    Тут варианты такие — либо сделать так, чтобы продавец захотел вернуть деньги (хотя с какой стати он будет возвращать, если это ему не выгодно? Если только предложить ему переспать), либо устранить уважительную причину (закрасить царапины или жидкую кожу использовать).
    Но это слишком банально.
    Интересная задачка, однако!
    Сам придумал?

    • admin:

      Спасибо!
      Задачку придумал не сам, сам «подсмотрел», т.е. до меня это задачкой не было.
      Решение, правда, довольно банальное и ты почти до него дошел, но не в этом комментарии.

  8. Понятно — купить точно такие же сапоги в другом магазине этой же сети и тут же их сдать. Вернее — сдать с царапинами.
    А ещё очень эффектный способ — запугать продавца — сказать, что если он деньги не вернёт, у него на машине царапины будут.

  9. Эдуард Лампа:

    Алексей, скажи пожалуйста где будет проходит третяя встреча ТРИЗ

  10. Юрий:

    Поменять сапоги в этом же магазине и вернуть без царапин.

    • admin:

      Юрий, а что же делать с сигнализациями, которые крепят на каждый сапог?
      А еще с камерами наблюдения и внимательными продавцами?

  11. > А отзыв, который ты написал от имени Антона, ты откуда взял?

    http://www.ubo.ru/forum/read.php?5,10679,page=25

    Автор: Антон
    Дата: 14.12.2011 12:48

  12. admin
    23.12.2011 — 15:24
    > Да, верно.

    Причём я изначально дал верный ответ:
    20.12.2011 — 21:59
    Надо прийти в другой магазин этой же сети в этих сапогах, оставить с царапинами, уйти в новых. Затем эти новые вернуть в тот магазин, где покупались.

    Но ты, вместо того, чтобы так и ответить — «Да, это правильный ответ, только надо уточнить — каким образом унести из другого магазина сапоги без царапин», стал хитрить и не подтвердил сразу, что этот ответ правильный.
    А задачка (и процесс нахождения решения) очень даже небанальная.
    Зачем писал «Решение, правда, довольно банальное»? Ни фига не банальное, а очень остроумное.
    И кроме меня наверняка её никто больше не решил.
    Очень интересная задачка!
    Только зачем пишешь: «Задачку придумал не сам, сам «подсмотрел»»?
    Где ты мог её подсмотреть?
    Только на другом сайте, но никак не в жизни.

    • admin:

      Лео
      Я специально тебя проверил. Если бы ты пришел сразу к такому решению, тебя не смутило бы указание мной на сигнализацию на сапогах. Ну или тут же придумал как это обойти.

      Ну да. Подсмотрел на другом сайте. Только она там была не задачей, да и сам сайт не имеет никакого отношения ни к ТРИЗу, ни к решению задач.
      Если бы не я, возможно, она так никогда бы и не стала задачей и никто не додумался бы до того, что её можно решать.

      Впрочем, я на авторство не претендую. Я пока еще ни одной задачи не придумал.

  13. > Я специально тебя проверил. Если бы ты пришел сразу к такому решению, тебя не смутило бы указание мной на сигнализацию на сапогах. Ну или тут же придумал как это обойти.

    Я вначале придумал самый ЛЁГКИЙ способ, а именно просто подменить. И делается это просто, если бы ты не усложнял. Когда я покупаю обувь, продавец смотрит — какую коробку я беру и что ставлю на место. На то, как я мерю — естественно продавец не пялится. Никаких камер тоже нет. Зачем они нужны, если продавец контролирует — что я беру и что я ставлю на полку?
    Так что моё решение изначально было правильным.
    Но ты стал ставить дополнительные условия — наличие видео камер и сигнализации.
    Я, разумеется, решил задачку и после того, как ты ввёл новые условия, которых изначально не было.
    В следующий раз хорошенько продумывай и чётко формулируй условия задачи, а не так, как в первых двух заданиях.
    А то у тебя в решениях задачи — противоречия условиям задачи. В первой задачке условие было — БЕСПЛАТНО или почти бесплатно.
    А содержание таксы и тренировка-обучение таксы — это вовсе не бесплатно. Только на корм 1000 руб в месяц, если даже взять удастся бесплатно. Так то таксы стоят 5-50 тыс. — меньше, там тем дороже. А нам то как раз нужно очень маленькую таксу -3-4 кг.
    Я же предложил способ БЕСПЛАТНЫЙ и ГАРАНТИРУЮЩИЙ, что панели не пострадают.

  14. http://ithappens.ru/story/1003
    Это всего лишь юмористическая байка (анекдот). Об это свидетельствует хотя бы этот фрагмент:
    «Даже ЧП в виде выпавшей панельки потолка не повлияло на её настроение: протягиваемый провод сыграл роль страховочного троса, и собачка плавно опустилась на пол. Ребята сказали, что к таким ситуациям кабелеукладчик приучен.»

    Так вот цельная панель в принципе не может никуда выпасть. Она может только разломиться и раскрошенная упасть вместе с таксой, но никак не «выпасть». Цельный панели не выпадают. Это факт.

  15. Таксы действительно использовались телефонными компаниями для прокладки телефонного кабеля под землёй ещё в 20-х годах ХХ века.
    Можно использовать такс для прокладки кабеля в трудно доступных местах, можно даже и в навесных потолках, но только не в панелях Амстронг.

  16. «Надо прийти в другой магазин этой же сети в этих сапогах, оставить с царапинами, уйти в новых. Затем эти новые вернуть в тот магазин, где покупались.»

    Это что на самом деле верное решение?????

    Я бы на месте продавца засомневалась. Сначала принес мне с царапинами, а теперь нормальные???

    А вообще такой способ смахивает на мошеннический! И лично я на такое никогда бы не пошла! Пусть даже это решение верное!

  17. Римма
    23.12.2011 — 20:51
    > Я бы на месте продавца засомневалась. Сначала принес мне с царапинами, а теперь нормальные???

    Ну и что вы будете делать со своими сомнениями, если у вас уже нет повода для того, чтобы не вернуть деньги?

    > А вообще такой способ смахивает на мошеннический! И лично я на такое никогда бы не пошла!

    А Остап Бендер пошёл бы. :)
    Каждому своё.

    > Пусть даже это решение верное!

    Это самое небанальное, оригинальное (находчивое) решение, а не то что банально и необоснованно пригрозить продавцу жалобой на нарушение прав потребителя.

    • admin:

      Лео, да сколько можно. Есть поговорка — промолчи, за умного сойдешь. Советую пользоваться.
      Панельки из армстронга выпадают за милую душу. Зачем, будучи теоретиком, пытаться доказать практику что-то в той области, в которой ничего не смыслишь?
      Кстати, по поводу видео панельки, которая ломается под 6 килограммами — я согласен, выкладывай. Только панелька должна быть не отдельно, а в потолке.

      Римма
      Нет, правильный ответ — купить в другом магазине такие же сапожки, через 5 минут сдать чуть поцарапанные (сомнений в неношенности не возникнет), а дальше принести новые сапожки в первый магазин (Да нет там никаких царапин! Зовите менеджера!)
      Так что никакого мошенничества :)

  18. Знаю еще такой подобный пример. У моего знакомого не захотели принимать компьютерную деталь (процессор или память), дескать 2 недели прошло и все такое. Тогда он взял, подвел к этой детали 220 вольт, она замечательно перегорела. Тихонько так, без признаков внешнего вмешательства.
    После этого товарищ пошел и сдал эту деталь по гарантии. И деньги получил назад.

    Примерно так-же можно сделать и тут. Гарантия на сапоги, если не ошибаюсь — 3 месяца? Что мешает за это время их убить?

    • admin:

      Тоже вариант!
      Правда я не слышал, чтобы обувь так кто-то возвращал. Скажут, небось, «Неаккуратно носили». А вот с микросхемой — круто. :)

  19. Римма, вы абсолютно правы. Способ — мошеннический.

    Ключевой момент: в другом магазине вы сдаете НЕ ТЕ сапоги, которые там покупали.
    Потом возвращаетесь в первый магазин сдаете там сапоги, купленные в другом месте (Да нет там никаких царапин! Зовите менеджера!) — налицо прямой обман и подмена товара.

    Зачем останавливаться, пойдем дальше: у вас порвались джинсы — вы покупаете новые такой же модели в магазине, выходите на улицу, возвращаетесь в магазин со своими рваными «Ой, не заметил, они у вас с браком». Сомнений в неношенности не возникнет. Вы получаете бесплатно новые джинсы.

    Чем принципиально второй случай отличается от предложенного в задаче?

    Дальше — больше. Сожгли чайник — не беда. Есть решение, надо только найти магазин, где такие же чайники продаются. Разбили клавиатуру — примените это «ТРИЗ-решение» в компьютерном магазине… Удачи!

    • admin:

      Николай, совершенно с вами согласен в том, что практически новые (царапина на подошве) и абсолютно не подошедшие сапожки надо было оставить себе из-за несовершенства сервиса магазина и плохой работы службы защиты прав потребителя в нашей стране. :)

Оставить свой комментарий

Captcha *

Не рассылка

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Если то, что вы увидели на сайте, показалось вам интересным, я советую оставить свои координаты здесь. Это не какая-то рассылка, никаких шаблонных серий писем, вам не придут даже анонсы записей блога (для этого есть форма ниже). Просто если я захочу о чем-либо сказать вам, я сделаю это именно так.

Все новости Студии Решений:

Подписка на блог

Впишите ваш email:


Наверх